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“虽然不能为贵国提供帮助，但既然朝廷和贵国建交，自然可以进行正常的贸易，比如火枪、火炮的交易，都是可以的。”
魏广德缓缓说道。
魏广德直接拒绝和英国结盟对抗西班牙的可能，让罗伯特伯爵感觉到一丝羞辱。
而现在，明国首相居然说可以和他们交易火器，那就更觉得好笑了。
明国的火器，他老早就看过。
但是，不感兴趣。
毫无疑问，大明获得了西洋火器，按照实际使用环境进行了修改，所以已经不能满足欧洲战场需要。
这样的火器，他们当然是看不上的，更别说购买了。
于是，罗伯特伯爵当即说道：“西班牙势力很强，我们需要盟友。
至于火器，我想我们并不需要。
就算真的缺少，我们也可以从法国、尼德兰等地采购。”
魏广德本来是想借助这次会晤，尝试把火器直接推销给英国。
只要大明火器在欧洲战场亮相，对于打开市场是很有助力的。
欧洲的火器虽然先进，但生产力太低。
按照当初访欧使团的估计，他们的产量远不如大明工部的生产力，差距非常巨大。
“既然贵国没有采购火器的意向，那也无所谓。
本来我也只是想着贵国既然支持尼德兰等新教地区反抗西班牙，可能需要这些东西。
看来是我们想多了，呵呵。”
魏广德乐和和说道，不过卖不掉火器，他也不急，这会儿又开口问道：“不知道贵国地处欧罗巴，对欧罗巴东部的奥斯曼帝国了解多少？”
“奥斯曼帝国？
明国和奥斯曼帝国之间有矛盾吗？”
听到魏广德提到奥斯曼帝国，罗伯特伯爵可是很知道两国地理位置的，可以说距离甚远，怎么会牵扯上？
“奥斯曼帝国横亘在我大明和欧罗巴之间，听闻他们对于从东方运往欧罗巴的商品，征收重税，严重影响到我们和欧罗巴诸国的贸易。”
魏广德轻描淡写说道，但还是把大明对奥斯曼帝国不满的地方说了出来。
“货物经过奥斯曼帝国的土地，他们收税也很正常。
据我所知，他们主要是针对阿拉伯人和波斯人。
嗯，几乎不允许波斯商品通过。
毕竟，他们之间时不时就爆发战争。
不过波斯的商品，确实不错，他们的毛毯非常好，水晶制品品质比热那亚的还好。”
罗伯特伯爵开口说道。
只是，说到这里，罗伯特伯爵忽然就停顿住了，因为他想到一个可以促进英国和明国联系的方式。
虽然打着为英国商船开路的旗号，连续两次访问明国。
但实际上他们的出访，和所有来大明朝贡贸易的海外商人一样的目的。
来明国进货，顺便拜访一下明国官员，保持两国联系的紧密。
但要让英国商人不远万里来明国进行贸易，应该不会有很多商人愿意做。
距离，实在是硬伤。
都够他们跑地中海航线来回数次了。
不过明国首相说道他们的商品在奥斯曼帝国被拦下，贸易收租，貌似他们英国可以解决这个问题。
“首相阁下，对于贵国商人在奥斯曼帝国受到的刁难，我深表同情。
我国和奥斯曼帝国刚刚签订了贸易协议，可以获得相对低廉的税金。
就是不知道贵国是否有意愿合作，你们的商人把商品运到阿拉伯或者蜜思儿，由我国商人转运进入地中海沿岸，向其他国家出售。
这样，可以大大缩短我国和贵国商人的航程，保证他们的航行安全，也能最大限度发挥我国和奥斯曼帝国之间签订的贸易协议。”
罗伯特伯爵忽然提议道。
英国和明国的距离，最麻烦的就是要绕过非洲，这是一段非常遥远的距离。
如果，能够在红海附近交易，由他们从陆地转运到地中海，再分散到欧洲国家的话，运费可以减少许多。
而他们英国商人，几乎等于垄断和明国商品的交易。
其中巨大利润，自然不用多说。
至于奥斯曼帝国，英国人和他们都存在共同的敌人，那就是天主教。
虽然新教是天主教分离出来的，但欧洲宗教之争可以引发大的战争，自然不介意和异教徒联合，一起对抗强大的天主教会。
实际上，早在两年前，英国就和奥斯曼帝国进行谈判，签订了贸易协议。
其背景，就是联合对抗天主教会的威胁。
“蜜思儿？就是红海西岸那块地方吗？”
魏广德稍微一想，就开口问道。
“正是，也有人称呼那里是巴尔加。”
罗伯特伯爵解释道。
魏广德知道巴尔加，实际上明朝地图多采用西班牙语音译而来。
不过，那片区域，尼罗河西岸部分才被叫做巴尔加，想来是那些传教士也不清楚那边的地形。
因为在靠近红海那地方，利玛窦定下的名字是叫撒西得。
当时魏广德看到地图，还以为此时埃及分成两国，以尼罗河分界。
一边叫巴尔加，一边叫撒西得。
利用大明航海所获得的地理，还有欧洲对陆地的认识，利玛窦现在就在大明帝都，一边传教，一边在四夷馆工作，其中就包括完善大明海外舆图。
利玛窦是从里斯本坐葡萄牙商船，绕过非洲来到的大明。
对于欧亚大陆，他并没有亲身走过，是听水手介绍，再和欧洲地图进行比较得来的地理知识。
此时地图在各国都属于战略情报，民间流传的都很简略，甚至错误很多。
而海图，实际上也是各国机密。
他能看到有限的海图，还是因为他是教会派往东方的传教士。
“确实，如果我们能够在那里建立一个城池进行贸易，对双方商人都有利。”
魏广德按照罗伯特的思路一想，也觉得很有道理。
“对了，首相阁下，贵国是打算和奥斯曼帝国开战吗？”
就在这时，罗伯特忽然问道。
在西方，或许因为贸易纠纷，就会爆发冲突。
不过在大明，距离近的话，或许会。
但是远在几千里外的奥斯曼，大明是绝对不会采取军事行动的。
单单是对倭国的军事行动，就已经让朝廷财政雪上加霜。
如果不是那里的战利品足够丰厚，现在朝堂上那些会计怕早就算账，说大明打这仗亏本了。
“呵呵，怎么可能。
我大明的商品，又不愁卖。”
魏广德乐呵呵说道。
稍后，魏广德就说道：“今天的交流先到这里吧，我们也需要考虑下贵使提到的这条贸易路线。
你们回去，也可以再思考下。
如果觉得可行，下次我们可以更深入的进行讨论。”
送走罗伯特伯爵一行人，魏广德马上叫人取来舆图。
“都别走，我们一起看看，如果在西方建立城池，什么地方合适。”
魏广德对身边众人说道。
“首辅大人，难道真打算为了这条贸易路线，就在西方建立港口？”
听到魏广德这话，江治诧异说道。
“有这个想法。”
魏广德也不回避，直接答道。
这时代，许多规矩都不明确，或者说更多就是双方的谈判，谈不拢就比拳头大。
大明的水师，此时如果在非洲红海沿岸索取一块地方建城，在魏广德看来不难。
按照早前的记载，郑和船队和非洲及天方等国都建立了友好关系，虽然后来接触很少，但有可能尝试下。
而舆图送来后，魏广德让他们讨论的，就是到底在何处建城最为有利。
大明商品同欧洲进行贸易，已经受到来自奥斯曼帝国的阻力。
虽然就算少一些销路，对于大明来说似乎没什么。
可别忘记，魏广德正在推动大明生产力提升。
商品生产增加了，如果不能为这些商品找到销路，那最后受损的就是他们这些“资本家”。
大明不会和奥斯曼帝国正面对抗，如果能够借助英国人和奥斯曼人之间的贸易协议，增加输欧商品数量，对两国确实有利。
商品，运到非洲卖给英国人。
火器，则直接卖给波斯人，让他们阻拦奥斯曼人东进的脚步。
魏广德自认为，他这盘棋下的其实挺好。
很快舆图送到，看到亚非欧大陆交界处，线条看上去有些夸张，但大致轮廓还是有。
毫无疑问，几乎所有人都把视线落到了红海出海口的位置。
那里，就是索马里。
好吧，后世一旦提到那里，人们能想到的只有海盗。
不过这时候的红海，没有苏伊士运河，红海自然不是重要的航线，也就没有了海盗滋生的温床。
“马佳这个位置不错，就是木骨都束位置不好，如果能够在出海口附近，那就完美了。”
江治看着舆图，指着索马里位置说道。
木骨都束，就是索马里首都摩加迪沙。
要在那里和英国人交易的话，他们需要步行数百里。
相反，向北数百里，在红海沿岸建立城市，双方都能缩短距离。
而且，那里是有国家的。
直接把城市建立在别人王都附近，魏广德也觉得不安全。
不过还是那话，因为红海的交通枢纽地位没有凸显出来，所以一般建城还真不会往那地方选。
其他人都在看着地图，只有江治很是专注在地图上搜寻。
“善贷，你看黑地皮亚如何。
这里进入西红海，但是符合建城条件，附近有河流。”
这次，江治看中的地方，大致就是后世吉布提的位置。
这里扼守红海出海口最狭窄区域，但正如江治所说，从地图上看，那里有河流。
有河流，就意味着有淡水，才能让人长期居住、生活。
从图册上看，属于尼罗河上游支流，或许水量不大，但建立一座小城，似乎还是可以的。
就是魏广德知道，现代地图差异太大。
要准确做出决定，肯定要事先派人实地勘察后才能确定。
至于周围其他地方，都没有河流踪迹，基本上建城就很难了。
可以说，黑地皮亚附近那条河流位置，就是建城最佳处所。
“善贷，在那里建城，势必还要派出军卒驻守。
如此劳师动众，还不如就在附近选个港口城市，和谙厄利亚商人进行交易。”
张科小声表达他的想法道。
那里距离大明太远了，就算是从缅甸计算，也要数千里。
一旦有事发生，朝廷连救援的机会都没有。
虽然后世流传郑和船队在他们所经过航线上建立了无数据点，甚至有人留守。
但按照魏广德看到的朝廷文档资料，大明水师虽然在各地建立了一些码头，但并未留守过士卒。
就比如木骨都束，也就是摩加迪沙，那里最早的码头就是船队派人建造的，规范的港口。
目的，自然是方便船队停靠、休整。
也就在旧港，有留守人员。
但在大明退守后，也有船队接回海外之人。
当然，因为各种原因留下来的也不少。
甚至在非洲沿岸，如帕泰岛，据说曾经郑和船队遭遇风浪，有船只漂泊到当地。
在那里，也确实有许多汉人生活的习惯和遗物保留。
但他们绝对不是郑和船队有意留下的，而是意外事故导致他们滞留当地。
可以说，大明虽然不再控制西洋航线，但并未真正放弃过海外明人。
“你的意思我知道，但是我们在那里建城，不仅可以保证商人安全。
那里，还可以为朝廷在西边收集各种消息的汇聚之地，更是属于海外明人的城池。”
魏广德开口说道。
在海外建城，可不是魏广德头脑一热想到的。
实际上，这个时候葡萄牙人就是用这种方式，扩大他们对印度洋的控制。
“如果是无主之地，建立一座城也不是不行。
至少，商人们可以在那里觅得一丝安心。”
申时行也开口说道。
其实建造这样的城池，只要贸易路线建立起来，维持城市倒是不会亏钱。
开玩笑，有了贸易路线，进出商人都不会少。
城市收税都收到手软，完全可以支付驻军的开支。
所以，申时行点出的重点其实是“无主之地”。
“兵部，还有锦衣卫，抽调精锐，护送工部大匠前往当地寻觅建城之地。
现在一切还是想象，真要建城都不知道要等多少年。”
魏广德洒然一笑道，“不过诸公都知道，如今我大明海商足迹已经遍布大洋。
朝廷既然收了税，还是得为他们的安全考虑。
在海外建造我大明之城，最起码在那里，商人们能够睡个安稳觉，可不是在海外番邦休息，安全都攥在别人手里。”
说完，魏广德看向刘守有说道：“让那个郑骏带队，这次多带点船，护送人过去看看。”
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